しかしその後、ウクライナのサイクルが起こりました。ウクライナ人自身が楽観的だったという意味では真のウクライナ的とは言えないかもしれませんが、西側諸国のウクライナ支持者たちは確かに楽観的でした。ウクライナが最初の攻撃を撃退した時、人々は一瞬「ウクライナは彼らを追い出せる」と考えました。しかし、2023年のウクライナの反撃は惨憺たる失敗に終わりました。そして今、私たちは誰も楽観視できない状況に陥っているようです。どちらの側からも明確な突破口が見つかると信じる合理的な理由はありません。もちろん、どちらか一方が最終的に勝利すると考える合理的な理由はありますが。
スタック：私の感覚では、ロシアは純粋に軍事的なレベルでは、非常にゆっくりと、着実に優位を維持していると思います。ロシアの歴史は、技術や大胆さではなく、忍耐力によって勝利した戦争で溢れています。国内の民間人が置かれた劣悪な環境と、兵士たちが被った信じられないほどの死に耐え抜いたのです。そして最終的には、相手を疲弊させるだけです。
フレンチ：私はこれを短期、中期、長期という3つの期間に分けて考えてきました。短期的には、ロシアが真の突破口を開く見込みはないと感じています。言い換えれば、ロシアは後退していますが、そのペースは非常に遅く、ロシアに多大な犠牲を払わせているということです。そのような突破口は、短期的には見込めません。
しかし、中期的には、ウクライナにとって本当に懸念されるのはまさにこの点です。米国が支援から完全に撤退する可能性を考えると、西側諸国はそのギャップを埋めるのに必要な立場に全く達していません。そして、まさにそこがロシアにとっての好機となるでしょう。しかし、長期的には、欧州が約束した大規模な防衛支出が実を結び始め、それがプーチン大統領にとって不利に働くことになると私は見ています。ですから、私はこの中期的な見通しを非常に懸念しています。
あまりにも多くの血が流され、あまりにも多くの資源が費やされたため、プーチン大統領はますます手に負えなくなっています。
ウクライナへの支援を再開するか、あるいは次の支援を再開するか、ということです。それとも、手を洗い、すべてから手を引いて立ち去るという形で対応しますか？ J・ D・ヴァンス氏が望む結果かもしれませんが、この問題から完全に手を引いて立ち去り、「我々は努力した。君たちがどうにかしろ。これは君たちの問題だ、ヨーロッパ」と言うのです。
ロシアの勝利論は、大体こんな感じだと思います。・・・占領地を併合した後もウクライナに圧力をかけ続け、最終的にゼレンスキー政権が崩壊し、かつてのような衛星国のような国家を手に入れることを期待するでしょう。そうすれば「独立した」ウクライナが実現します。それは単なる衛星国です。
ウクライナの理論ですが、ウクライナ人はロシアを一掃できるとは思っていないと思います。ドンバスやクリミアを奪還できるとも思っていないでしょう。
彼らは韓国のような取り決めが可能だと考えていると私は思います。NATOに加盟するのではなく、アメリカの軍隊が安全を保証するのではなく、フランスとイギリスがそのような罠、抑止力として軍隊を派遣する潜在的な意欲を利用するのです。
停戦、欧州軍の派遣、大規模な軍事支援によってウクライナがヤマアラシのような存在になり、ロシアが再び攻撃を仕掛けるにはあまりにも手強い、というのがウクライナの勝利論だと私は思います。
スタック：私たちは今、世界秩序が何らかの形で変化した時代として記憶される時代にあります。
ウクライナ戦争は、米国に対し、国家としての優先事項は何か、どこへ行って戦う必要があるか、何を守る価値があり、何を守る価値がないかを説明するよう要求している。
アメリカ国民は、これは道徳的な戦争であり、したがって我々はただ戦うだけだと、もはや簡単には納得していない。
アメリカ人にとってアフガニスタン戦争と少し似たようなものとして記憶される可能性があると思います。この比較が適切かどうかは分かりませんが、彼らはウクライナ戦争を、多大な労力を費やし、そこに費やしたお金に対する憤りがあり、いずれにせよ、これから起こることを私たちが未然に防げなかった場所として見ることになるかもしれません。
フレンチ： 2024年の選挙を前に、私が疑いの余地なく確信していたのは、100年後には歴史家たちがこの戦争について語るだろうということでした。そして、この戦争の結果は、西ヨーロッパ、ひいては世界の他の多くの地域で今後1世代、あるいはそれ以上の期間、何が起こるかを決定づける可能性が非常に高いのです。
それで、私はアフガニスタンとは異なる観点からこの件について考えました。立していない人々に資源を注ぎ込んでしまったという感覚もありました。そして、アメリカ軍の駐留をアフガニスタンから撤退させた途端、まるでトランプのトランプが崩れ落ちるかのように、この地は崩壊してしまったのです。その速さは驚くべきものでした。
一方、ウクライナは二つの意味で非常に大きく異なります。一つは、アメリカ軍が地上にいないことです。もう一つは、信じられないほどの勇気を持って戦っている人々に資源を投入してきたことです。
もしアメリカと西側諸国の支援不足が原因で陥落するならば、この紛争は今後一世代にとってさらに重大なものとなり、さらに壊滅的なものとなるでしょう。